{"id":1119,"date":"2016-03-30T15:30:29","date_gmt":"2016-03-30T14:30:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lineaclave.org\/wordpress\/?page_id=1119"},"modified":"2016-03-30T15:30:29","modified_gmt":"2016-03-30T14:30:29","slug":"entrevista-a-masanobu-fukuoka","status":"publish","type":"page","link":"http:\/\/www.lineaclave.org\/web\/entrevista-a-masanobu-fukuoka\/","title":{"rendered":"Entrevista a Masanobu Fukuoka"},"content":{"rendered":"

Masanobu Fukuoka. De la \u00abagricultura natural\u00bb al \u00abreverdecer\u00bb
\n<\/strong>por Toni Marin (Ecohabitar<\/a>)
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Sesenta a\u00f1os cerca de la naturaleza le han dado el saber para entender quienes somos, lo que debemos de ser y lo que tenemos que hacer en el futuro para ser. Al alma de este hombre humilde (vive con lo puesto), honesto, comprometido hasta el l\u00edmite, campesino, poeta, fil\u00f3sofo, intelectual que encandila a masas de gente, revolucionario y desde luego sabio.<\/strong><\/p>\n

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Con sus libros y sus palabras nos hace pensar sobre nuestra manera de vivir y nos indica el camino y c\u00f3mo llegar a el. Su m\u00e9todo revolucionario de agricultura natural, su invento de las \u00abnendo dango\u00bb (bolitas de arcilla en japon\u00e9s) para convertir desiertos en bosques, sus libros, todo lo que dice y su filosof\u00eda de la vida lo convierten sin duda en un personaje excepcional. <\/em><\/p>\n

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Su filosof\u00eda de la vida. \u00bfLe ha hecho feliz?. <\/em><\/p>\n

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Si no hubiera hecho caso a mi filosof\u00eda hace a\u00f1os que estar\u00eda muerto. Solo hay una cosa que existe: que todo es uno. Tambi\u00e9n descubr\u00ed que no hay nada que exista en este mundo, esta es la idea que he seguido. He intentado entrar cada vez m\u00e1s en los detalles de lo m\u00e1s profundo de la NADA. La \u00fanica gran idea que tuve a los 25 a\u00f1os es que todo es lo mismo.<\/p>\n

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En general su pensamiento est\u00e1 con la NADA, MU, HACER NADA. De acuerdo con este pensamiento, incluso la educaci\u00f3n es in\u00fatil. El conocimiento en s\u00ed mismo es algo que separa las cosas, Fukuoca dice \u00absi utilizas este pensamiento para separar el rojo del negro, has aprendido a separar el rojo del negro, pero nada sobre el rojo o el negro\u00bb. <\/em><\/p>\n

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\u00bfComo se explica que una persona de sus a\u00f1os tenga esta vitalidad? <\/em><\/p>\n

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Todo el secreto es que no me preocupo en absoluto por mi salud. Quiz\u00e1s sea el hecho que hace 60 a\u00f1os decid\u00ed hacerme est\u00fapido y hacer estupideces.<\/p>\n

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\u00bfCree que su filosof\u00eda trasciende? <\/em><\/p>\n

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(Sonr\u00ede, r\u00ede) Demasiado simb\u00f3lico, no siento que sea as\u00ed, soy un hombre muy sencillo, muy normal. Mi gran hallazgo ha sido descubrir que soy est\u00fapido. Por esto no me siento ofendido cuando alguien dice algo raro de mi, pero tampoco me siento maravilloso cuando me halagan. Pienso que no tengo talento para hacer una organizaci\u00f3n. Por otro lado nunca he visto una organizaci\u00f3n funcionando bien, necesitan dinero e infraestructuras para funcionar. Para reverdecer s\u00f3lo es necesario semillas y arcilla.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 le ha parecido el paisaje mediterr\u00e1neo, desde Grecia, Italia y Espa\u00f1a (Mallorca)? <\/em><\/p>\n

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Incluso comparado con los paisajes africanos estos paisajes son desiertos rocosos, que ser\u00e1n muy dif\u00edciles de reverdecer. A las verduras parece que les falta el sabor delicado, creo que este sabor delicado que les falta es como si la naturaleza fuera muy simple y los nutrientes tambi\u00e9n son muy simples. Parece que esto le pasa a toda la naturaleza. A la naturaleza le falta vitalidad, y esta falta de vitalidad se transmite a la comida y a trav\u00e9 s de la comida a las personas. No veo variedades en los campos.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 le parece este paisaje de lleno de oliveras?<\/em><\/p>\n

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Me parece que es el \u00e1rbol que m\u00e1s puede aguantar en este clima. Un \u00e1rbol ideal para el desierto. Esto es un desierto. Puedes pensar que esto (lo que vemos desde aqu\u00ed) es la naturaleza. aqu\u00ed en unos 10 mts. solo hay cinco tipos de frutales diferentes. Con 30 tipos de frutales y que cada uno de ellos tenga 5 a 6 variedades podriamos tenes 150 tipos de fruta. Hace 2.000 a\u00f1os se talaron \u00e1rboles para hacer barcos. Comenz\u00f3 la erosi\u00f3n y el avance del desierto. Vino el desierto en Espa\u00f1a. La moderna agricultura y la erosi\u00f3n es la causa de que este proceso continue. Ha desaparecido la cultura y uso del bosque. El hambre del mundo, la violencia social y \u00e9tnica. Estas cosas ocurren porque se ha acelerado la destrucci\u00f3n de la naturaleza, si se pierde un 3% m\u00e1s de la naturaleza, el mundo se destruir\u00e1. Ha abierto el libro (tiene en las manos un libro de casas de Mallorca o del mediterr\u00e1neo, recoge hasta talayots), se\u00f1ala que esto es lo que el mundo puede llegar a ser. Sacrificar la naturaleza para el desarrollo de la civilizaci\u00f3n. La civilizaci\u00f3n y la cultura van en declive y terminaremos en este desierto de piedra y tierra. Este sitio debi\u00f3 ser un bosque con \u00e1rboles de 100 mts. ahora solo nos queda el agua contenida en las piedras y esta es nuestra \u00edltima oportunidad.<\/p>\n

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\u00bfComo solucionar el hambre? <\/em><\/p>\n

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El error b\u00e1sico es cuando el ser humano piensa que es \u00e9l que produce la comida. Por eso utiliza productos qu\u00edmicos. Las cosas que se hacen para controlar el agua, presas, diques, son un error. Parar el flujo del r\u00edo, ensucia el agua. El agua al fluir con las piedras es mucho mejor, el agua se purifica.. El ser humano piensa que el problema se soluciona haciendo presas, pero no hace nada para solucionar la falta de agua, el agua la producen la cantidad de hojas que hay en el suelo. Este sitio est\u00e1 desierto no por falta de agua, sino por falta de vegetaci\u00f3n. En Espa\u00f1a en Egipto, Libia, sacan el agua del fondo de la tierra y empeoran el problema, intentando subir el agua del fondo de la tierra. Destruyendo l\u00edquenes y hojas empeoramos la posibilidad del obtener agua. Sacamos el agua del mar para producir riqueza. Con este m\u00e9todo creen que est\u00e1n controlando el agua. El trabajo que ese proceso incluye realmente destruye la naturaleza. El hombre quema madera, carb\u00f3n, uranio, el hombre cree que est\u00e1 creando m\u00e1s y m\u00e1s energ\u00eda, pero est\u00e1 haciendo lo contrario. La energ\u00eda no sirve para nada.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 piensa de las semillas hibridas? <\/em><\/p>\n

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No. No utilizo h\u00edbridos, lo he intentado explicar durante 40 a\u00f1os. Los japoneses no lo entienden porque s\u00f3lo entienden una parte del problema, no el todo. Cuando hablo del todo se convierte en grande. Cuando hablo de algo concreto se vuelve peque\u00f1o. 60 a\u00f1os buscando una buena soluci\u00f3n, un bu\u00e9n m\u00e9todo, no lo he encontrado. Me he vuelto un poco pesimista, ahora intento explicar mis pensamientos con poemas. Si siembras semillas y le a\u00f1ades fertilizante desde un punto de vista puede estar bien. Visto desde todas las partes poner fertilizante puede ser un error. Se puede decir que hoy en d\u00eda en la raza humana para los que creen en la ciencia esta se ha convertido en una religi\u00f3n. Hace 60 a\u00f1os lleg\u00e9 al concepto del no hacer. La \u00fanica palabra en mi cabeza ha sido MU. Todas las cosas que tienen valor realmente no existen. El conocimiento humano no tiene ning\u00fan valor, no tiene valor la separaci\u00f3n de los colores, de algo que existe, que no existe.<\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo imagina un libro para ni\u00f1os?<\/em><\/p>\n

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La \u00fanica esperanza de esta situaci\u00f3n son los ni\u00f1os y quiz\u00e1s sean los \u00fanicos supervivientes. El problema est\u00e1 en los profesores, pues ellos pueden crear malentendidos a los ni\u00f1os. En una charla con estudiantes en la Univ. de Kioto, una charla de dos horas, se convirtieron en una de 8 h. El tema principal de la conversaci\u00f3n fue que creemos que el profesor de escuela media es menos que uno de universidad. Esto es una equivocaci\u00f3n y me llev\u00f3 20 h. explicar esto y el porqu\u00e9 los seres humanos son m\u2021s est\u00fapidos que los perros. El ser humano cree que tiene la habilidad de saber conocer, eso no es cierto. El ser humano tiene dos ojos, los perros dos ojos, nosotros tendemos a pensar que vemos las mismas cosas. Los perros y los gatos ven una cosa a trav\u00e9s de los ojos, y no hacen discriminaci\u00f3n entre si es buena o mala, hombre-mujer. Los gatos no ven, es propio de los humanos. El ser humano cree que ha conseguido atrapar el color azul. El ser humano mira la monta\u00f1a, el valle y ve cada uno de una forma separada. Piensa que conoce a cada uno por separado. Los gatos y perros ven estos elementos, pero no separados. El Ser humano ha dividido la naturaleza en 4 partes, los perros las ven como una unidad. El ser humano cree que conoce la naturaleza, lo \u00fanico que han hecho es dividirla. El hombre ha cortado la naturaleza en 4 partes, piensa que realmente la conoce, pero no es verdad. Los perros y los gatos conocen la naturaleza verdadera, los hombres la dividen partes. Es como si tienes un vaso y lo rompes en 4 trozos. El ser humano coge un trozo y piensan que es la totalidad y adem\u00e1s piensas que son m\u00e1s inteligentes que los perros y gatos que ven la totalidad. Cree que conoce un punto, la l\u00ednea, en realidad no conoce ni el punto ni la l\u00ednea. Hay unas palabras de S\u00f3crates: solo s\u00e9 que no s\u00e9 nada. Los seres humanos ni siquiera se conocen as\u2019 mismos, lo \u00fanico que sabemos es que el ser humano es distinto a los perros y a los gatos, y tienden a pensar que lo conocen todo.<\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l cree que es la raz\u00f3n de que s\u00f3lo estudiemos lo puntual? <\/em><\/p>\n

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El problema se resuelve mirando el todo. La raz\u00f3n del problema es que utilizamos un conocimiento cient\u00edfico y este es el problema.<\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo podemos dejar de ver las cosas desde un punto de vista cient\u00edfico? <\/em><\/p>\n

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Cuando el hombre se aleja de la naturaleza no puede sentir el coraz\u00f3n de la naturaleza. Cuando pensamos en recobrar la naturaleza de forma cient\u00edfica eso es imposible. La raz\u00f3n por la que hemos destruido la naturaleza es porque lo que hacemos por la naturaleza lo hacemos en nuestro propio beneficio.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 piensa de los cient\u00edficos? <\/em><\/p>\n

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Solo piensan en hacer dinero. Utilizando el fondo de una mina a 3.000 mts. Los cient\u00edficos del instituto Fukuba est\u00e1n investigando con la antimateria y estudios sobre superconductores. En la piscina aceleran las part\u00edculas y observan como se comportan.<\/p>\n

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\u00bfD\u00f3nde nos llevar\u00e1n estos experimentos? \u00bfPorqu\u00e9 buscamos cosas que ya sabemos que existen? \u00bfPorqu\u00e9 buscamos cosas que ya sabemos que no existen? \u00bfEstos estudios pueden tener alg\u00fan valor? <\/em><\/p>\n

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No se puede llamar progreso a lo que no sabemos como puede acabar. Podr\u00eda llegar a resultados que una fuerza superior a la bomba at\u00f3mica. Si somos capaces de acabar con estos experimentos habr\u00eda dinero para salvar \u00c1frica dos o tres veces. La investigaci\u00f3n de la antimateria se puede convertir en la cosa m\u00e1s peligrosa que jam\u00e1s haya existido. Es tan peligroso porque es solo antinatural. Hoy en d\u2019a se pueden crear ratas m\u00e1s grandes que gatos. Os imagin\u00e1is un rat\u00f3n persiguiendo a un gato.<\/p>\n

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\u00bfEs precioso o monstruoso? <\/em><\/p>\n

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Ese momento se est\u00e1 acercando. La monta\u00f1a en el r\u00edo y las hierbas en el \u00e1rbol est\u00e1n destrozadas Aqu\u00ed no existe dios ni Buda. Los humanos est\u00e1n partiendo la naturaleza en trocitos.<\/p>\n

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\u00bfCuando tiempo le queda al ser humano si este no reacciona? <\/em><\/p>\n

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En Jap\u00f3n la TV ha recurrido a cient\u00edficos de todo el mundo para discutir el tema y lo que han dicho es que quedan 10 a\u00f1os de vida. Yo le doy unos 25-30 a\u00f1os de vida. Las cosas han llegado a un l\u00edmite. En todas las cuestiones sobre la naturaleza estamos en un punto cr\u00edtico. Yo pienso que si perdemos un 3% de vegetaci\u00f3n la humanidad estar\u00e1 en peligro. Si perdemos ese 3% perderemos la alegr\u00eda de la vida.<\/p>\n

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\u00bfPorque perderemos la alegr\u00eda de la vida? <\/em><\/p>\n

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En Jap\u00f3n cuando florece el cerezo la gente va al campo alegre, a ver la flor del cerezo, se sienta bajo los \u00e1rboles y hacen fiesta. Son felices. Bebiendo sake y mirando las flores. Cuando florecen las plantas producen una oxigenaci\u00f3n y esto produce aire puro. Si hay mucho aire puro nos ponemos contentos y bebemos sake. Si perdemos el 3% de la naturaleza es igual a perder aire puro y perderemos el sentimiento de bailar y beber sake y la gente se enfriar\u00e1. Yo creo que la mejor manera de recuperar la alegr\u00eda es tirar bolitas de arcilla. Estoy diciendo que tir\u00e9is los libros y que dej\u00e9is de pensar. Puedes anotar lo que quieras para esta entrevista pero en el \u00faltimo p\u00e1rrafo hay que poner \u00abEsta entrevista no vale para nada\u00bb. Tenemos que sembrar bolitas de arcilla con rapidez porque no hay tiempo. Depende de vosotros, para que esto sea un punto de partida para la reforestaci\u00f3n de todo el planeta o se quede solo en poner verde esta isla. No dej\u00e9is que esta isla se convierta en el \u00faltimo para\u2019so. Aqu\u00ed hay que hacer un para\u00edso para demostrar al resto del mundo con un reforestaci\u00f3n de verdad.<\/p>\n

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\u00bfEl \u00abnendo dango\u00bb, es un experimento? <\/em><\/p>\n

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No puedo decir que sea un invento, es una imitaci\u00f3n de la naturaleza. Cuando tiramos nendo dango, sembramos como Dios. Cuando hacemos nendo dango hay que sentir que somos Dios. Cuando se hacen los nendo dango estamos metiendo alma en la bolita de arcilla. \u00bfQue tipo de semillas debemos sembrar y cuales no? Ya no se trata de introducir o no introducir especies no aut\u00f3ctonas, se trata de \u00absupervivencia\u00bb. Tengo un plan para hacer una olimpiada verde, una campa\u00f1a de repoblaci\u00f3n forestal por el Mediterr\u00e1neo. Espa\u00f1a , sobre todo padece un problema grave de desertizaci\u00f3n<\/p>\n

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\u00bfComo podemos llegar a la conciencia de la gente ante el problema que la naturaleza se muere?<\/em><\/p>\n

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Vosotros ten\u00e9is que inventaros las palabras, yo soy incapaz de transmitir este pensamiento en pocas palabras. Aqu\u00ed la tierra tiene poca agua, por lo que hay que bailar y tocar el tambor para atraer el agua.<\/p>\n

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\u00bfCual \u00e9s su \u00faltimo proyecto? \u00bfqu\u00e9 es lo que est\u00e1 haciendo \u00faltimamente? <\/em><\/p>\n

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En Grecia, con un grupo, estamos llevando a cabo un proyecto de reverdecer una extensa zona de 10.000 hect\u00e1reas des\u00e9rticas con la ayuda de 500 voluntarios y esparciendo por doquier bolitas de arcilla. Se utilizaron 70 toneladas de arcilla y 12 toneladas de semillas, 5 toneladas de algod\u00f3n y 3 toneladas de papel de peri\u00f3dicos. Todo el mundo ha colaborado, por esto no es necesario dinero, no organizaci\u00f3n. Yo les dec\u00eda a los j\u00f3venes: ten\u00e9is que sembrar las bolitas con alma para que crezcan mejor. Cuando sembr\u00e1is \u00abnendo dango\u00bb sois como Dios.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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